malsupilahmiKunst oder net Kunst, das ist hier die Frage
so, nach fast 2,5 Jahren KN (mannoman möchte wirklich nicht ausrechnen wieviel Stunden das insgesamt wären und wieviel Bilder es hätten sein können) möchte ich ein paar grundsätzliche Überlegungen abladen.
Ich würde Beuys selbstverständlich zustimmen, dass jeder ein Künstler ist, d.h. aber nicht, dass jedes wie auch immer geschaffene Werk gleich Kunst ist (und sofort der ganzen Welt präsentiert werden sollte). Grundsätzlich würde ich aber niemanden davon abhalten wollen sich über Stift, Pinsel, Meissel, Maus etc. ausdrücken zu wollen (manchmal wünschte ich mir eben nur, dass nicht alles gezeigt würde, aber gut).
Was hier im kn allerdings erschreckend ist, ist nicht unbedingt die schlechte technische Qualität der Werke, sondern die grundsätzliche Ideenlosigkeit und Spießigkeit derselben. Mitlerweile habe ich den Eindruck (natürlich gibt es Ausnahmen), dass der Hauptgrund ein Kunstwerk schaffen zu wollen darin liegt, dass man dieses oder jenes schon mal im Kaufhaus, Möbelhaus, in der Werbung und an anderen Schrottorten gesehen hat. Ein Haufen Scheiße noch einmal aufgekocht.
DAS KANN DOCH NICHT WAHRHAFTIG EUER ERNST SEIN???
Vehement werden diese Bilder dann noch verteidigt, von Nettiquette gefaselt und es wird nicht kapiert, dass all die Mühe von vornherein vergebens ist, weil man das Pferd Kunst von hinten aufgezäumt hat.
Zuallererst sollte man ein empfindsamer Mensch werden, der die Welt mit eigenen Augen betrachtet (man kann dies durch Zeichnen auch trainieren) und dann sollte man versuchen eigene Ideen zu entwickeln. Und das nicht nach dem Motto, wennn der und der Künstler das und das macht, dann darf ich auch diesen Quatsch *schmoll* oder HaHa wie lustig ich habe einen Turnschuh mit einer Orange kombiniert, DAS IST NEU!!!. Die Empfindung für das eigene Thema sollte echt sein und das aber auch möglichst nicht auf die Art, dass man z.B. die Aura des Bildes spürt oder das eigene Werk selbst so geil findet, dass man darauf abspritzen könnte. Diese Art Empfindung meine ich nicht.
(Natürlich spreche ich jetzt nicht davon, dass man vom Kopieren anderer Kunst nichts lernt oder dass es grundsätzlich verkehrt wäre sich technisch zu üben, doch ist dies ein Zug, von dem man früh genug abspringen und ein Weg, dem nie ausschliesslich gefolgt werden sollte.)
Ausgangspunkt für Bilder, die man anderen zeigt (ausser man hat mal ne technische Frage) sollte immer die eigene Sicht und eine eigene Idee sein. Natürlich macht dies verletzlicher aber ich denke, dass dann jedermann hier auch grundsätzlich respektvoller behandelt würde.
Und übrigens: Auch wer nur darum werkelt, um am Ende ein Werk zu haben, hat schon verloren. Die Künstler, die ich bewundere haben versucht Ihre Welt zu verstehen und eigene Welten zu schaffen. Die Werke sind dann die Produkte mit denen man ihr Forschen und Schaffen verstehen, ihre Ideen nachvollziehen kann.
Und bitte: Leute, die wirklich keine eigenen Ideen umsetzen, können auch als Diskussionspartner nicht wirklich ernst genommen werden. Natürlich darf jeder seine Meinung kundtun, genauso wieder jeder Werke herstellen darf. Doch ist es wirklich wichtig im www mit der eigenen Naivität, Engstirnigkeit und Oberflächlichkeit hausieren zu gehen? Kann man nicht auch versuchen ohne Geschrei und ohne sich unendlich zu sträuben etwas zu lernen /sich anregen zu lassen. Denn soweit ich das überblicke sind wir aus diesen Gründen fast alle hier (Langeweile, Interesse an echten Statments und Hilfsbedürftigkeit - ach ja ich vergass Lobbedürftigkeit, verdammt)
Und ja: es gibt zwischen Werken und Werken eindeutige Unterschiede, auch wenn es müssig ist diese bis ins Detail erklären zu müssen, sind sie doch vorhanden (und das selbstverständlich auch innerhalb der eigenen Werke z.B.). Ich weiß nicht, warum das etwas ist, was manchen hier völlig aus dem Konzept zu bringen scheint. Als Menschen sind wir alle gleich aber unsere Werke sind durchaus differenziert zu betrachten.
...da steckt viel Wahres in deinen Worten und es wäre bei deinen Spielregeln ein sehr anspruchsvoller Austausch gegeben. Nur leider sind die meisten Menschen - und da packe ich mich am eigenen Schopf - für deine berechtigten Ansprüche zu kleingeistig.
was ich noch vergaß war die nächste Herausforderung ist dann, die eigene Sichtweise und Empfindung mit der ihr angemessenen Technik umzusetzen. Klingt einfach, ist aber nicht so.
@ingrid :) wer sich am eigenen Schopf packen kann und sich damit auch mal durchaus die eigenen Ohren langziehen kann, ist doch auf einem guten Weg.
hm stimme dir schon zu... nur ists halt auch einfach zu akzeptieren wenn jemand seine kunst als refugium betrachtet... ein fluchtort des guten wahren + schönen in dem eben bekanntes wiederholt wird...evtl sogar als abgrenzung...zu schnelllebigeren spielwiesen...+ evtl wünschen die kunden ja dergleichen...
aber jemand der hier ideen/neues sucht der verhungert eher
so, nach fast 2,5 Jahren KN (mannoman möchte wirklich nicht ausrechnen wieviel Stunden das insgesamt wären und wieviel Bilder es hätten sein können) möchte ich ein paar grundsätzliche Überlegungen abladen.
Ich würde Beuys selbstverständlich zustimmen, dass jeder ein Künstler ist, d.h. aber nicht, dass jedes wie auch immer geschaffene Werk gleich Kunst ist (und sofort der ganzen Welt präsentiert werden sollte).
...das in jedem die Veranlagung zu einem Künstler stecken könnte. Erst kommt das "Kunstwerk" (Gesamtwerk) und erst wenn das, was einer schöpferisch schafft - als Kunst anerkannt wird - ist derjenige ein Künstler: einen Künstler ohne Kunst (output) gibt es nicht ;-).
Ausgangspunkt für Bilder, die man anderen zeigt (ausser man hat mal ne technische Frage) sollte immer die eigene Sicht und eine eigene Idee sein. Natürlich macht dies verletzlicher aber ich denke, dass dann jedermann hier auch grundsätzlich respektvoller behandelt würde.
und wer geht hier mit gutem Beispiel voran? Dann kommt doch gleich die "Ausrede": meine guten Arbeiten zeige ich hier nicht ;-).
Und ja: es gibt zwischen Werken und Werken eindeutige Unterschiede, auch wenn es müssig ist diese bis ins Detail erklären zu müssen, sind sie doch vorhanden (und das selbstverständlich auch innerhalb der eigenen Werke z.B.)
hmm, dass es unterschiedliche künstlerische oder gar künstlerische und hobbymalerische Qualtiäten gibt, ist wohl eher eine Binsenweisheit. Dass es innerhalb eines künstlerischen Oeuvres große Schwankungen in der künstlerischen Qualität/ Aussage gibt wage ich anzuzweifeln.
Hi siku, (@Leviathan siehe zu 3- ich schätze, ich bin da wohl mit dir einig. Dies hier soll auch kein Aufruf sein, seine kompletten Ideen hier einzustellen, nur generell gedanklich anregen, was man einstellt.)
- ja ich vergaß das Wörtchen potentiell. Diese, nennen wir es mal, schöpferische Kraft, die wohl jeder in sich hat, besagt eigentlich auch noch gar nichts, man muss beim einen Werk auch selbst erkennen können, wo es stark ist. Habe bei Kindern schon zwischendrin so viel ultramegageiles Zeug gesehen. Aber die wollen ja auch dass die Mamis sie schön loben und darum wird es in der Regel doch langweilig.
- das wäre dann die nächste Frage, ob man seine Ideen auch im Netz zeigen sollte, wo es offensichtlich jede Menge Leute gibt, die das nicht respektieren, sondern einfach nur kopieren (und das sogar ohne etwas daraus zu lernen, einfach weil sie finden, dass es nett ausschaut oder was weiß ich). Ich denke nicht, dass sich etwas hier ändern dürfte, nur weil ich wieder Bilder zeige, da habe ich wenn mehr Hoffnung mit diesem Text. ;) und eine Ausrede habe ich da nicht, ich zeige an sich gerne meine Bilder, nur wegen schlechter Erfahrungen mache ich es nicht mehr. Ich denke nämlich, dass das Netz genau nicht der erste Ort sein sollte, wo man etwas präsentiert / präsentieren sollte.
- diese Binsenweisheit führt hier ständig zu Diskussionen und darum habe ich meinen Standpunkt dazu festgehalten. Und deine Zweifel zeigen mir, dass du eben selbst nichts produzierst (ausser Text, ist ja auch nett) sondern nur über Kunst theoretisierst. Natürlich kann man sich darüber streiten, was man als große Schwankung definiert, vor allem wenn die angesprochenen Künstler technisch äusserst fit und vielseitig unterwegs sind und zudem eine eigene Sichtweise entwickelt haben. Auch sie werden schwache Momente haben / gehabt haben. Das ist normal. An dieses ganze Geniegefasel und überhöhen glaube ich nämlich nicht mehr, das ergibt nur nette Geschichten für Leichtgläubige.
wenn das aber das einzige sein sollte, was du zu kritisieren hast, kann ich wohl mit meinem Text recht zufrieden sein ;)
@constantin, vielleicht wäre es auch sinnvoll, wenn User beim Hochladen anmerken, ob sie eher an technischen oder an inhaltlichen Fragestellungen zum Werk interessiert sind.
@ malsupilahmi... ich stimme dir uneingeschränkt zu...die fast gleichen Worte brannten mir auch schon auf der Lippe... als ich hier das erstemal angemeldet war, wurde nicht jeder X-beliebige Pinselstrich eingestellt.. und behauptet das sei ...Kunst. und wer da behauptet Comic sei keine Kunst...sollte sich mal McKean...oder Sienkiewicz reinziehen! Hut ab vor deinen Worten... werte malsupilahmi und p.s. und ich scheiß auf Beuys
ähm ich produziere ne ganze menge (kann damit leben wenns dir net gefällt)
häh, was ist los? Meinst du, ich wäre neidisch??? glaub mir, ich bin ganz zufrieden mit meinem Leben und die Stellen, wo es hakt, die bekomme ich auch in den Griff. Also wünsche ich dir mal aus tiefsten Herzen: HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH, du kannst davon leben, das kann nicht jeder.
tja..es heist dass das mit dem "ideenklau" oft übertrieben wird...manche wären evtl auch zu eitel dafür...
na dann, auf die Eitelkeit der Leute kann man sich verlassen... Und was wenn jemand zu eitel wäre, um zuzugeben, dass er/sie grad ne Krise und keine Ideen mehr hat.
deswegen u.a an einem fanzine arbeite (aber comix sind ja eh keine kunst *g*)
und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Da gibt es schon nen Teil anderer Threads für. Mir geht es generell um Werke, die aus eigenem Feuer und durch eigene Ideen entsstehen. Comics gehören demnach auch dazu, viele jedenfalls, nicht alle.
Herr Ranx knicksdibums Er hätte es bestimmt gemocht.
wunderbar und mit dem richtigen gefühl des sehens erleben rübergebracht.. deutliche worte.. sicherlich haste recht.. nur du gibst dir die antworten selbst, warum es nicht so ist und sein wird..schade ist nur das es die meisten wohl nie berührt und wachsam und empfindsam macht.. ein viel zuenges gestrick und verborhtheit starheit ummantelt.. neues kann beängstigen und verunsichern..loslassen ist schwer..
aber ehrlich manchmal denke ich , für viele ist das malen ein ausgleich wie stricken .. man zählt die muster nur.. eins liks ein rechts..
siku
Hi Malsupilahmi, danke für deine ausführliche Antwort auf meinen Beitrag. Mir fällt jetzt der Übergang zu dem nachfolgenden Text nicht leicht, ich beziehe mich deshalb noch mal auf dein Thema: "Kunst oder net, das ist hier die Frage". - und behandele es ernsthaft!
Es wirkt nicht wirklich überzeugend, wenn man dekobezogene Freizeitmaler kritisiert, die sich gegenseitig lobhuddeln, es aber bei einer anderen Gruppe von selbsternannten Künstlern nicht anders hält. Die "Kacki" hat ratzekater auch nicht erfunden, dafür aber viel "ernsthaftes" Lob von den "Profis" erhalten ;-), für mich wars ein müder Jux.
Sollte deine Kritik wirklich ernst gemeint sein: Ich halte es für wenig sinnvoll, hier eine Gruppe in der KN-Galerie zu kritisieren - aber dabei gleichzeitig die Finger von der Grundproblematik zu lassen: Freizeit- und Profikunst lassen sich nicht der gleichen Basis kritisieren. Wenn ich einen Nagel krumm in die Wand schlage, werden die meisten sagen: na ja, eben eine technisch unbegabte Frau, wenn ein Innenarchítekt das gleiche bei einem Kunden macht (vorausgesetzt er würde selbst Hand anlegen), würde er ausgelacht werden bzw. er müsste mit einer Kürzung des Honorars rechnen.
Es gibt eben verschiedene Ebenen der Kritik, gerade dein gesetzter Link zeigt diese Problem deutlich.
Einerseits möchte man ein lebendiges Kunstportal führen, andererseits soll hier durchweg ernsthaft Kunstkritik betrieben werden. Das KN lebt davon, dass hier Leute mit sehr unterschiedlichen künstlerischen Fähigkeiten aufeinander prallen. - User verlieren will man nicht, aber den teilweise "künstlerischen Schwachsinn" will man auch nicht hinnehmen. Dieser Thread trägt eigentlich nur dazu bei, das alte Spielchen aufrecht zu erhalten.
Volksnahe Bilder beleben den Ausstellungsplatz. Ernsthafte Künstler oder auch der Admin müssen für sich eben eine Zielsetzung finden: Toleranz gegenüber einer großen Bandbreite von "Selbsthergestellten", oder ein anspruchsvolles Kunstportal, das (die Gefahr besteht) am eigenen Anspruch zu ersticken droht. Beste Grüße siku
- was Überschriften angeht, bin ich nicht grade ne Heldin (vieleicht wäre "Kunst-net-Kunst) besser gewesen) es lag mir ferne wieder eine "Kunst ist Geschmackssache und liegt im Auge des Betrachters" - Dikussion hochkochen zu lassen.
- was das Bild von Ratzekater betrifft, das sehe ich eher als kn-interne Satire zum Thema scheiße aufkochen / scheiße verwursten. Es sollte wohl nie mehr sein als ein Joke und eine Anregung zum Weiterdenken / sich öffnen.
- ich dachte eben eher an einen Anspruch von innen heraus und nicht von außen aufgedrückt. Dies könnte eine Anregung sein. Es geht mir auch nicht darum Angst (vor dem Hochladen / dem zeigen seiner Bilder) zu schüren, diese ist ein schlechter Ratgeber. Ein allzugroßes Ego allerdings auch. Manchmal wäre es hilfreich, wenn ich wüßte (und wahrscheinlich wäre es auch hilfreich für den Hochladenden), warum das Bild überhaupt präsentiert wird. Bin ich davon ultraüberzeugt, habe ich Fragen (technische, thematische), möchte ich Lob, möchte ich Auseinandersetzung, möchte ich es einfach nur mal zeigen und bin neugierig, was passiert, möchte ich Freunde grüßen oder Feinde ärgern, ists ein Hilferuf oder Rumgepolter...
- ... wäre es auch hilfreich für den Hochladenden), warum das Bild überhaupt präsentiert wird. Bin ich davon ultraüberzeugt, habe ich Fragen (technische, thematische), möchte ich Lob, möchte ich Auseinandersetzung, möchte ich es einfach nur mal zeigen und bin neugierig, was passiert, möchte ich Freunde grüßen oder Feinde ärgern, ists ein Hilferuf oder Rumgepolter...
interessanter Ansatz, bis auf den Umstand, dass Derartiges angesichts der bunt gemischten Persönlichkeiten hier wohl wieder von Einigen "spaßfaktorisch" miss-/gebraucht werden würde.
Gast, 10
*singZ* ... ein bischen SPASS muss sein ... !!! */singZ* (Roberto B.)
Freizeit- und Profikunst lassen sich nicht der gleichen Basis kritisieren. Wenn ich einen Nagel krumm in die Wand schlage, werden die meisten sagen: na ja, eben eine technisch unbegabte Frau, wenn ein Innenarchítekt das gleiche bei einem Kunden macht (vorausgesetzt er würde selbst Hand anlegen), würde er ausgelacht werden bzw. er müsste mit einer Kürzung des Honorars rechnen.
dem ist kaum zu widersprechen - bis auf zwei kleine haken: der verweis auf "eben...frau", der eine naturgemässe und somit unabdingbare unterlegenheit in "technischer" hinsicht impliziert - na ja, eine parallele zum eingangsthema seh ich da nicht...
als zweites fällt mir jedoch ein: sollte der im beispiel aufgeführte technisch unbegabte MENSCH fünfzig krumme nägel in die wand hämmern und ernsthaft behaupten - nur weil er den hammer halten kann und es wumm macht - habe er ab sofort als innenarchitekt zu gelten, DANN hätten wir eine echte parallele zum hier oftmals beobachteten mindset.
und jetzt beginnt der schwedenkrimi - ich muss weg! *ggg
und jetzt beginnt der schwedenkrimi - ich muss weg! *ggg
na dann viel Spaß beim Krimi schauen. Der Kommentar zu meinem Beispiel war ohnehin nur Nebenschauplatz, aber das macht ja auch dieses Forum aus - immer frei von der Leber geschrieben... :-)
Manchmal wäre es hilfreich, wenn ich wüßte (und wahrscheinlich wäre es auch hilfreich für den Hochladenden), warum das Bild überhaupt präsentiert wird. Bin ich davon ultraüberzeugt, habe ich Fragen (technische, thematische), möchte ich Lob, möchte ich Auseinandersetzung, möchte ich es einfach nur mal zeigen und bin neugierig, was passiert, möchte ich Freunde grüßen oder Feinde ärgern, ists ein Hilferuf oder Rumgepolter...
Beachtenswerte Gedanken, wenn sich die umsetzen ließen... Der Ansatz verlangt dann schon eine Zielrichtung beim Einstellen - gelernt habe ich im KN aber das Kunst "frank und frei" sein sollte, besonders gegenüber Kritiken.
Ich frage mich immer, warum stört es einige so, wenn hier Werke eingestellt werden, die "normal, alltäglich, unperfekt", von mir aus auch "schlecht, einfallslos, häßlich" sind? Klickt sie nicht an, schreibt keine Kritik, ignoriert sie. Manchmal male und frage mich dann: wie würde ich dieses Werk beurteilen, wenn ich es jetzt mal mit fremden Augen sehen könnte. Eine mögliche Antwort darauf bekomme ich im KN. Wenn ich gar keine Kritik bekomme sagt das auch was aus. Manchmal male ich und denke: warum sieht es nicht stimmig aus - oder warum bekomme ich dieses oder jenes nicht hin. Auch hier bekomme ich wieder Tipps und Kritiken von KNlern - die mir schon oft geholfen haben. Wenn jemand meint, ein Werk ist nicht beachtenswert, dann sollte er es nicht beachten. Klingt doch eigentlich ganz einfach, oder? Bist Du, malsupilahmi, der Meinung, dass hier im Kunstnet tatsächlich nur "echte Kunst" eingestellt werden sollte? Bist Du der Meinung, das alles was Du hochgeladen hast "echte Kunst" ist? (was immer Du darunter verstehst) Ich will Dich nicht angreifen sondern versuche nur den Ärger zu verstehen, der sich in Deinen Zeilen ausdrückt. lg
Ich sehe mir das Kunstnet schon einige Zeit an und verstehe diese Gedanken von malsupilahmi durchaus: diese Plattform hier heißt kunstnet, also steckt das Wörtchen Kunst, da doch irgendwie drinnen. Und jeder, der hier etwas einstellt, denkt, dass es auf irgendeine Weise mit Kunst zu tun hat. Die Menschen, die Kunst "ernst" nehmen, müssen sich doch zwingend irgendwann daran stoßen, wenn jemand mit dem Gedanken, "das kann ich auch", gängige Kunstströmungen aufwärmt. Den Anspruch niveauvoll über Kunst zu diskutieren und bei den gezeigten Kunstwerken einen tatsächlichen kreativen Gehalt einzufordern, finde ich durchaus berechtigt.
Allerdinsg gehöre auch ich eher zu denen, die ein wenig exibitionistisch zeigen wollen, "was sie so machen". Das liegt wohl in der menschlichen Natur, wir wollen mit dem, was wir produzieren irgendwie Beachtug finden, somit würde es bei einer community mit diesen hochgeschraubten Ansprüchen eher ruhig zugehen. Es bliebe als Essenz, über die es zu sprechen wirklich lohnt, wohl nicht viel übrig bleiben. Selbst Leute, die ich ich hier künstlerisch sehr hoch einschätze, zeigen nicht nur Bilder, in denen 100% stecken und trotzdem möchten sie auch dafür ein feedback bekommen.
Ich würde diesen Drang nach Anerkennung ein menschliches Grundbedürfnis nennen, das uns fast alles herzeigen läßt, was wir so produzieren. Natürlich gibt es viele, die zur Selbstreflexion fähig sind und in diesem Punkt entstehen dann interessante Denkanstöße: das, was ohne unser Buhlen nach Aufmerksamkeit am Ende noch übrig bliebe, weil wir es für tatsächlich beachtenswert einschätzen.
moin ingrid... ich finde nur das man etwas selbstkritischer sein sollte, mit dem was man zeigt...das wäre zu wünschen...nicht alles was hier so zu sehen ist ist zeigenswert...aber man hat das Gefühl, das jeder Pinselstrich dem Publikum gezeigt werden muss...hagelt es dann die dem entsprechenden Kommentare...wird mann als Troll oder ADS´ler oder was auch immer abgemahnt... Du stellst doch auch nicht jedes neue Bild sofort hier ein, und Du weißt das ich auch nur einen gewissen Teil, hier von mir zeige...
Ich frage mich immer, warum stört es einige so, wenn hier Werke eingestellt werden, die "normal, alltäglich, unperfekt", von mir aus auch "schlecht, einfallslos, häßlich" sind? Klickt sie nicht an, schreibt keine Kritik, ignoriert sie. lg
Weise Worte ... Meine Werke halte ich auch nicht für Kunst... Es macht mir aber Spass sie anderen zu zeigen... gruss manni
Ich frage mich immer, warum stört es einige so, wenn hier Werke eingestellt werden, die "normal, alltäglich, unperfekt", von mir aus auch "schlecht, einfallslos, häßlich" sind? Klickt sie nicht an, schreibt keine Kritik, ignoriert sie. lg
Weise Worte ... Meine Werke halte ich auch nicht für Kunst... Es macht mir aber Spass sie anderen zu zeigen... gruss manni
und was spricht dagegen sich etwas mehr Mühe zu geben und auch mal selbst seine "Kunst" zu reflektieren? Es geht mir auch gar nicht darum, dass jetzt jeder nur noch sein "Bestes" zeigen soll, wäre auch langweilig. Auch unperfektes hat seinen Reiz.
Es ist in einem öffentlichen (und kostenlosen) Forum völlig aussichtslos psychologische und/oder marktorientierte Komponenten von inhaltlichen / technischen zu trennen. Du kannst in gezeigten Arbeiten / Texten nur den Standpunkt als Flagge hochhalten, so dass sich zeigt, wer für was steht. Immerhin besser, als ein einseitiger Eindruck, weil sich bestimmte Gruppierungen völlig zurückziehen. Mehr als die gesamte Bandbreite ist dabei nicht erreichbar, denn sie zeigt letzlich auch die gesamte Bandbreite menschlicher EigenArten und Qualitäten. Ob diese Herausforderung von den sogenannten ernsten Künstlern angenommen wird, liegt sicherlich auch an ihrem Marktwert (wer s nicht nötig hat, machts auch nicht) und der Frage, ob sie sich mit allen anderen Beweggründen präsentativ in einen Topf schmeissen lassen wollen. Die Mehrheit der Beweggründe ist halt nicht unbedingt die qualitativ Beste, aber eventuell die gesellschaftlich populärste. Das kommt davon, wenn jeder Beuys für sich entdeckt :)
was genau, lieber manni, macht dir denn daran so´n spass? das muss doch in worte zu fassen sein. komm, zier dich nicht und erzähl´s mir!
Tja was macht mir Spass daran? Ich denke das es die Reaktion anderer, mir nicht bekannter Leute auf meine Werke ist. Vielleicht auch die Hoffnung das der ein oder andere, mehr in meinen werken sehen als blosse Deco. gruss manni
und was spricht dagegen sich etwas mehr Mühe zu geben und auch mal selbst seine "Kunst" zu reflektieren? Es geht mir auch gar nicht darum, dass jetzt jeder nur noch sein "Bestes" zeigen soll, wäre auch langweilig. Auch unperfektes hat seinen Reiz.
Wer sagt Dir den das ich oder auch andere die hier was einstellen sich keine Mühe geben? Gruss Manni
Soll jeder für sich selbst prüfen in wie weit er diesen Ansprüchen an ein künstlerisches Werk genügt oder eben nicht. Es gibt hier einige abgemalte /abgezeichnete Werke aus Zeitschriften, aus Malbüchern, dreist geklaut, von Fotos etc. Manchmal frage ich mich schon, was das in dieser Masse eigentlich soll und wo die eigenen Ideen abgeblieben sind. Ich habe jetzt kein Interesse daran mit jedem einzeln zu diskutieren, ob sein Werk dem entspricht oder nicht, denn das ist hier gar nicht der Punkt. Ich möchte grundsätzlich dazu anregen, dass es so etwas wie eine innere / eigene Zensur geben sollte. Vielleicht hält der ein oder andere vor dem Hochladen kurz inne und fragt sich selbst, was das soll.
Glaubst du, die Angesprochenen lesen überhaupt Forenbeiträge und speziell diesen?
Gast, 3
mei du findest das aber überall auch- in anderen kunstforen- dass user alles hochladen und wenn dann unter einem bild das nur ein bekanntes kinoplakat die bekannten technik lob kommentare stehen...kann ich nur den kopf schütteln...oder die ewigen akte die eh nur das gängige schöheitsideal reproduzieren was solls wenn eben null bedarf an reflexion besteht was bringen dann grundsatzdebatten?
(übrigens hat auch f.bacon photos verwendet kommt schon drauf an was man draus macht
Wie schwierig so ein (ehrbares) Anliegen generell in der darstellenden Form ist, zeigt der aktuelle Eklat beim deutschen Fernsehpreis. Da muss ein alter Mann für Schkandaaal sorgen, damit ne grundsätzliche Nachdenke beginnt. Und mit Sicherheit wird auch das die Ferres-Diven, HarHarHar-Lieferanten und RTL-Indendanten nicht reuig auf die Knie sinken lassen. Die sind alle in nem Alter, wo das flexible Denken nicht mehr besonders aktuell ist. Die neuen Generationen werden entscheiden, ob das so weitergeht, oder n neues Bewußtsein einsetzt. Dort im Großen, wie hier im Kleinen. Hier gibt es allerdings niemanden, der so einen Einfluss hat.
Aber trotzdem mag ich mal daran erinnern, dass hier (zum Glück immer noch) einige Leute seit Jahren Werke hochladen, die von allen Generationen wechselnder KN-Aktiver ob ihrer Individualität und Qualität geschätzt werden und sich auch nach Monaten Pause immer sofort von diesem 08/15-Brei abheben. Sei es, weil sie regelmäßig von Neuentdeckern geschoben werden, oder generell etwas Neues zeigen. Und zwar ohne jegliches BlaBlubb, Fließbandaktivismus und Reviergehabe. Das dies auf so stille Weise möglich ist, liegt alleine am Wirken dieser Arbeiten und ist vielleicht sogar ein wesentlich effektiverer Denkanstoss, als ein Text. Man muss neidlos den Effekt dieser Werke anerkennen, die so effizient für sich sprechen. Wenn die Herausforderung nur genügend juckt, wird sie auch neben den anderen unvermeidlichen Gründen fürs täglich Hochladen weiter Bestand haben. Wer natürlich der Meinung ist, keine guten Sachen hier publizieren zu wollen, weil sich das eh nicht lohnt, spielt dem Mainstream damit logischerweise in die Hände und fördert das, was anschließend beklagt wird.
ja koo, wahrscheinlich nicht, aber wahrscheinlich werd ich das hier mal nach Lust und Laune verlinken. Man muss hier ja öfters mal, dasselbe sagen, so werde ich Zeit sparen.
und cobold, ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass Bilder einen Effekt hätten, wahrscheinlich hast du dennoch Recht. Froh bin ich auch über die Unermüdlichen.
Wenn du mich damit ansprechen willst, was das nicht / wenig Hochladen betrifft. Das hat andere Gründe für die ich selbst eine Lösung finden muss.
Ich möchte hier auch gar nicht mehr länger "klagen". Jedenfalls Bilder hochladen geht nicht und meinen Mund halte ich nun auch, dann ist wieder Ruhe im Karton. und Gute Nacht
...ob malsupilami nach kriterien der kunst ein bild hier abgeben dürfte... will sich wohl aufspielen...
Formuliere ich es mal bewusst höflich :)) : Du wirst ihr aber auch nicht im allerentferntesten das Wasser reichen können, Herr Hirntot-Timeless. Eine gegenteilige Annahme wäre eine völlige Unkenntnis der Materie und hochgradig amüsant-tragischer Selbstbeschiss. Beides zeigst du unaufhörlich und immer wieder in einer amüsant ermüdenden Dauerschleife. Du machst die Seite hier zu einer lustigen Assozialen-Bude für jämmerlich gekränkte Klein-Egos, die so gerne mehr wären als sie sind und zu doof sind, das zu verstecken. Danke dafür, denn immer wenn ich kacken muss kann ich hier ein "stilles" Örtlein finden. Sie, Herr TT, sind als kleiner, erbärmlich nur noch um sich selbst drehender Dauer-Vollschwachmat nämlich eine fantastische Verdauungshilfe. :)))
Gast, 19
poem für nudel:
wo andere schuften geh'n wir schaften wo andere duften thuen wir saften wo andere tropfen thuen wir spritzen und wir thuen stopfen ohne zu schwitzen
andere sind schüchtern wir sind voll lüstern andere sind sprachlos wir sind nur maszlos and're thuen ehren wir thuen begehren
es gibt nicht nur eines für uns onanisten und das un.terscheidet uns von den manifestisten
:)
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